home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v15_1 / v15no108.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Fri, 14 Aug 92 05:02:51    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #108
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 14 Aug 92       Volume 15 : Issue 108
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                          beanstalk in Nevada
  13.          Beanstalks, Tethers - something I forgot to mention
  14.               Beanstalks in Nevada Sky (was Re: Tethers)
  15.                    Capsule location list (at last!)
  16.                       He3 Power Source (2 msgs)
  17.                       Magellan Update - 08/13/92
  18.                   Mini Energiya(?) & MIR replacement
  19.                           Parsecs? (4 msgs)
  20.                             Persied Shower
  21.                            SPS feasibility
  22.                         SPS fouling astronomy
  23.                           Tethered Satellite
  24.                            Topaz II Reactor
  25.  
  26.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  27.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  28.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  29.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  30.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: 13 Aug 92 17:11:17 GMT
  34. From: Mark Evans <evansmp@uhura.aston.ac.uk>
  35. Subject: beanstalk in Nevada
  36. Newsgroups: sci.space
  37.  
  38. stiles@quik.clearpoint.com writes:
  39. : Wouldn't it be possible to have a beanstalk terminus in Nevada just as long as
  40. : you had a complimentary terminus an equal distance south of the equator, to
  41. : form a dual stalk beanstalk?  As I envision this thing, there would be a single
  42. : upper terminus, located directly above the equator, and the lines descending
  43. : from it would have a catenary shape.  Of course, it would be difficult enough
  44. : doing a beanstalk to a terminus on the equator, but as long as we are dreaming
  45. :  ...
  46.  
  47. Why Nevada?
  48.  
  49. Nirobi would be far easier from the orbit point of view...
  50.  
  51. -- 
  52. -------------------------------------------------------------------------
  53. Mark Evans                                   |evansmp@uhura.aston.ac.uk
  54. +(44) 21 565 1979 (Home)                     |evansmp@cs.aston.ac.uk
  55. +(44) 21 359 6531 x4039 (Office)             |
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: 13 Aug 92 20:18:29 GMT
  60. From: "Thomas J. Nugent" <tjn32113@uxa.cso.uiuc.edu>
  61. Subject: Beanstalks, Tethers - something I forgot to mention
  62. Newsgroups: sci.space
  63.  
  64. tjn32113@uxa.cso.uiuc.edu (Thomas J. Nugent) writes:
  65.  
  66. >Another possibility I forgot to mention along with space fountains was
  67. >a variant of a launch loop.  You have, oh say six platforms above the
  68. >Earth, moving such that they stay above the same point - but lower than
  69. >GEO.  This normally can't happen, but if you have a huge "loop" around
  70. >the Earth, of pellets, each of which sort of strikes each platform and
  71. >bounces(??) in such a way as to maintain its altitude, and continue on to
  72. >the next platform.  It's been awhile, so I don't remembert this in detail
  73. >At some point, the pellets are boosted, to keep up their speed.  If anyone
  74. >wants a better description, I could look up the info.  (I really should 
  75. >know this, though.)
  76.  
  77. That was a really lousy description.  After a conversation last night, things
  78. have been cleared up.  
  79.  
  80. The item I'm talking about is sometimes referred to as a "Jacob's  ladder".
  81. Imagine a rope spinning fast enough that it maintains a circular shape.
  82. Now imagine it big enough and fast enough so that it is "sitting" around
  83. the Earth.  Now "hand" a platform on it in various places - the outward
  84. force on the 'rope' due to its spinning will support a mass on it.  You
  85. would of course want to balance masses on opposite sides of the planet and
  86. have some station keeping devices in  use.  To keep the platforms above a
  87. point on Earth, put the 'rope' in a polar orbit, then precess it (actually,
  88. you might be able to have it in an inclined orbit and precess it) so that
  89. it stays above the same places on Earth.  The rope is actually either a
  90. huge metallic ribbon, or a series of pellets.  These are deflected 
  91. electromagnetically to produce the supporting force on the platforms.
  92.  
  93. "The future is a race between education and catastrophe."
  94.         - H.G. Wells 
  95. -- 
  96. "To be average scares the hell out of me." -- Anonymous
  97. Tom Nugent        e-mail: tjn32113@uxa.cso.uiuc.edu
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: Thu, 13 Aug 92 21:04:49 GMT
  102. From: Dave Jones <dj@ssd.kodak.com>
  103. Subject: Beanstalks in Nevada Sky (was Re: Tethers)
  104. Newsgroups: sci.space
  105.  
  106. In article <1992Aug12.174454.2675@access.digex.com> mheney@access.digex.com (Michael K. Heney) writes:
  107. >In article <1992Aug12.152900.19426@pixel.kodak.com> dj@ssd.kodak.com (Dave Jones) writes:
  108. >>
  109. >> [...]
  110. >>
  111. >>Clarke also had his tower made of that famous variety of unobtainium,
  112. >>monomolecular filament.  Assuming he'd done some basic estimates, you
  113. >>have to figure that's the kind of tensile strength you need for a cable
  114. >>23,000 miles long.  He also had a captured asteroid stuck out on the
  115. >>far end as a counter-weight, possibly at a height beyond GEO.
  116. >>
  117. >
  118. >Don't forget the _2061: Odyssey Three_ approach - diamond.  I know diamond
  119. >is used in presses to generate pressures in the millions of atmospheres
  120. >(in very *small* volumes), but is it actually strong enough to handle the
  121. >tensile forces a GEO-centered tether would need to handle?
  122. >
  123. I don't remember diamond featuring as tether material.  However, since
  124. it is (theoretically) a single-molecule solid, the answer is
  125. (theoretically) yes.  What weakens diamond (and metals, other crystals
  126. etc.) is the existence of defects in the structure, where the regular
  127. patterns of interatomic bonds are disrupted.  These defects act as
  128. focus points for stress, and propagate themselves under that stress,
  129. so most crystalline materials are much much (I forget how many orders
  130. of magnitude) weaker than you'd expect if you did a theoretical
  131. calculation based on the strengths of the bonds.
  132.  
  133.  
  134. -- 
  135. ||)) Dump the Whatzit!  Ren and Stimpy for Olympic mascots in '96 !  )))))))|
  136. ||)) "What is it, man?!?" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  137. ||))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  138. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com) | Eastman Kodak Co. Rochester, NY   |
  139.  
  140. ------------------------------
  141.  
  142. Date: 13 Aug 92 21:33:08 GMT
  143. From: Curtis Roelle <roelle@uars_mag.jhuapl.edu>
  144. Subject: Capsule location list (at last!)
  145. Newsgroups: sci.space
  146.  
  147. matulka@convex.com (Jerry Matulka) writes:
  148.  
  149. >In article <1992Aug11.173251.12960@mcs.drexel.edu> gcmastra@mcs.drexel.edu (Chris Mastrangelo) writes:
  150. >>In 1988-89 I visited the campus of the University of Nebraska in
  151. >>Lincoln and was surprised to find a genuine Apollo capsule sitting
  152. >>on display outside the Nebraska State Museum of Natural History
  153. >>not far from the Cornhusker's football stadium. I think it had
  154. >>been there at least since 1985 because it was outside exposed to the
  155. >>elements which had taken their toll on the white paint which was
  156. >>flaking off in places where the clear plastic was not protecting
  157. >>the exterior. (The plastic was mostly around the heat shield area
  158. >>through which you could see the effects of reentry.)
  159. >>
  160. >>Unfortunately I don't recall which Apollo number it was, but it
  161. >>could have been Apollo 14, which evidently didn't make it to
  162. >>Rockwell, or was donated to UNL after 1985.
  163. >>
  164. >>Can anyone else confirm or deny this??
  165. >>
  166. >>- Chris Mastrangelo
  167. >>                                                      
  168.  
  169. >It is definitely not Apollo 14's Kittyhawk.  The command module that was
  170. >at the University of Nebraska was from an unmanned flight of some sort.  It
  171. >has been (I assume it's still there) at UNL for a considerable amount of time
  172. >before 1985.  I think it's been there since about 1975 actually.  I think the
  173. >reason that it wound up sitting outside was that it wouldn't fit through the
  174. >doors of the museum, and they didn't want to or didn't have the funds to make
  175. >a larger doorway.  Sad but true.  I'm sorry that I don't remember the exact
  176. >lineage of this craft, but I don't think the newspapers back in 1975 even had
  177. >it straight.  This command module not only was involved in a flight, but they
  178. >conducted some sort of drop test on it afterwards, putting a fair dent in the
  179. >heat shield.
  180.  
  181. I lived in Lincoln from about 1960-1980, and attended UN-L from 1975-80.
  182. Don't remember when said capsule appeared, but it was in the mid-70's,
  183. and a thrill for local space buffs.  As to its designation, I recall the
  184. plaque gave a mission designation as "004".  My memory of 12+ years ago
  185. isn't too precise, but this may have been the first Saturn V flight test.
  186.  
  187. C. Roelle
  188. roelle@sigi.jhuapl.edu
  189.  
  190. ------------------------------
  191.  
  192. Date: Thu, 13 Aug 92 19:35:31 GMT
  193. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  194. Subject: He3 Power Source
  195. Newsgroups: sci.space
  196.  
  197. In article <1992Aug13.190624.1512@cbfsb.cb.att.com>, eatlv@cbnewsg.cb.att.com (thomas.vandoren) writes:
  198. >.  It showed proposed lunar surface strip mining machines
  199. >that would filter out the He3 and replace the regolith behind it thus having
  200. >minimal environmental impact.  Other items such as oxygen and water could be
  201. >extracted at that time as well.
  202.  
  203. Minimal environmental impact? 
  204.  
  205. Hm, doesn't the moon have to have an ENVIRONMENT first? 
  206.  
  207.  
  208.                  Support U.N. military force against Serbia
  209.  
  210.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  211.  
  212. ------------------------------
  213.  
  214. Date: 13 Aug 92 22:05:32 GMT
  215. From: Don Roberts <roberts@phoenix.ocf.llnl.gov>
  216. Subject: He3 Power Source
  217. Newsgroups: sci.space,sci.energy
  218.  
  219. eatlv@cbnewsg.cb.att.com (thomas.vandoren) writes:
  220.  
  221. >About 2 weeks ago I saw a series of 5 minute modern videos of great interest.
  222. >One of them was about a proposal to use Helium3 mined from the moon as a power
  223. >source on Earth. [...]
  224. >
  225. >Does anyone have more info, opinions on that proposal? [...]
  226. >
  227. >How hypothetical is this and is it practical?
  228. >
  229. >Lee
  230.  
  231. At present it's *very* hypothetical, and *highly* impractical. The way to
  232. use He3 for power generation is via nuclear fusion [1]:
  233.  
  234. D + He3 -> He4(3.6MeV) + p(14.7MeV)
  235.  
  236. However, the reaction rate parameter (related to the fusion reaction cross
  237. section and the relative speed of the reactants) is by far the highest for
  238. the deuterium-tritium reaction:
  239.  
  240. D + T -> He4(3.5MeV) + n(14.1MeV)
  241.  
  242. Using D-T fusion, the major magnetic fusion experiments, in England and
  243. the U.S., could presently only produce between 0.3 and 0.7 of the input
  244. power needed to sustain the experiment [In fact these machines study D-D
  245. fusion, which generates far less fusion power but only produces about half
  246. as many neutrons, at lower energy.  D-T experiments are planned at each
  247. facility within the next few years].
  248.  
  249. D-He3 fusion, while more environmentally benign (*much* lower neutron
  250. production, leading to less activation, structural fatigue, etc.) requires
  251. temperatures about ten times as great to attain similar reaction rates.
  252. Even then, it would probably require higher plasma densities, further
  253. complicating matters. In other words, we haven't licked the "simple"
  254. problem yet (D-T) fusion, so don't hold your breath waiting for the tough
  255. one (D-He3).
  256.  
  257. I think the lunar "environment" is safe from marauding bands of
  258. strip-miners. For the time being...
  259.  
  260. Reference:
  261.  
  262. [1] NRL Plasma Formulary, 1990 ed. Naval Research Laboratory, Washington DC
  263.  
  264. --
  265.  Dr. Donald W. Roberts
  266.    University of California                                      Physicist
  267.    Lawrence Livermore National Laboratory         Recreational Bodybuilder
  268.    dwr@llnl.gov                                       (better poo? :)
  269.  
  270. ------------------------------
  271.  
  272. Date: 14 Aug 92 04:31:57 GMT
  273. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  274. Subject: Magellan Update - 08/13/92
  275. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  276.  
  277. Forwarded from the Magellan Project
  278.  
  279.                      MAGELLAN STATUS REPORT
  280.                         August 13, 1992
  281.  
  282. 1.  Magellan continues to operate normally, performing only
  283.     starcals (star calibrations) and desats (desaturations of
  284.     the reaction wheels).
  285.  
  286. 2.  A week from now, Transmitter B will be  turned back on and
  287.     the temperature gradually raised into the range of 50 to
  288.     60 degrees C.  It is hoped that this operating mode which
  289.     will allow the return of radar data at 115 kbps in order
  290.     to fill the only significant gap in Magellan's global
  291.     coverage of Venus.
  292.  
  293. 3.  The critical period, a 10-day mapping segment at the end
  294.     of the cycle, begins on September 3 and is included in the
  295.     M2247 command sequence.
  296.  
  297. 4.  The International Colloquium on Venus was concluded
  298.     yesterday at Caltech. The meeting included over 120
  299.     technical papers on Venus research, many based on Magellan
  300.     data.  The colloquium ended with six "summarizers" who
  301.     emphasized the areas for further Venus research and a
  302.     panel discussion of prospects for future missions.  It was
  303.     generally agreed that the highest priority was for a
  304.     continuation of the Magellan mission and continued funding
  305.     for research using the Magellan data.
  306.  
  307. 5.  Magellan has explored Venus for 734 days.
  308.      ___    _____     ___
  309.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  310.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  311.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | You can't hide broccoli in
  312. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | a glass of milk - 
  313. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | anonymous 7-year old.
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: 13 Aug 92 19:43:58 GMT
  318. From: Gary Hughes - VMS Development <hughes@gary.enet.dec.com>
  319. Subject: Mini Energiya(?) & MIR replacement
  320. Newsgroups: sci.space
  321.  
  322. In article <1992Aug13.161933.6107@samba.oit.unc.edu>, cecil@physics.unc.edu (Gerald Cecil) writes...
  323. >Last week's AW&ST had a CAD sketch of the redesigned MIR 2 station on a 
  324. >launch vehicle I can't identify.  It *looks* like a cut-down Energiya core, 
  325. >judging by the relative diameters of the strap-ons/core.  Has anyone seen 
  326. >this configuration before?  I recall that the brief article mentioned that 
  327. >MIR 1 will be operable until 1995. Someone here mentioned last week that the
  328. >core module will have to be replaced soon. Details on this & MIR 2 anyone?
  329.  
  330. The launch vehicle shown is the configuration that they (Energia NPO, reported
  331. in AvLeak) have talked about in the past as Energia-M.
  332.  
  333. Two strapons and a shortened core using a single engine (instead of the usual
  334. 4). The drawing also showed an unidentified upper stage that looked somewhat
  335. like their proposed (under development?) RCS upper stage. This is the smaller
  336. of the two upper stages proposed for Energia use.
  337.  
  338. gary
  339.  
  340. ------------------------------
  341.  
  342. Date: 13 Aug 92 17:14:37 GMT
  343. From: Jim Carr <jac@ds8.scri.fsu.edu>
  344. Subject: Parsecs?
  345. Newsgroups: sci.space,sci.physics
  346.  
  347. In article <1992Aug13.144737.1884@trentu.ca> pyacm@trentu.ca (A Colin Morton) writes:
  348. >
  349. >As other posts have stated, one parsec is equal to ~3.2616 light years.
  350. >As we, on Earth, are only ~8 light minutes from the Sun, I don't think
  351. >the Earth-Sun distance defines a parsec.                         ^^^^^
  352.  
  353. If you do not *know* how a parsec is defined, then you should look it up 
  354. before persisting pushing a wrong argument. 
  355.  
  356. A parsec is a parallax-second and is defined to be the distance at 
  357. which one second of arc (1/3600 of a degree) subtends 1 A.U.  Simple 
  358. calculation (d = r * theta, theta in radians) will verify that this 
  359. is exactly the way that otherwise silly value of ~3.26 light years 
  360. is obtained.  
  361.  
  362. The reason for this was spelled out in my earlier post: it is defined 
  363. as a convenient conversion factor between the angular shift in the 
  364. apparent position of a star when your viewing position is translated 
  365. by some distance (typically something like the diameter of the earths 
  366. orbit = 2 AU) and the distance of that star from the viewer. 
  367.  
  368. --
  369. J. A. Carr                                    |  "The New Frontier of which I  
  370.  
  371. jac@gw.scri.fsu.edu                           |  speak is not a set of promises
  372. Florida State University  B-186               |  -- it is a set of challenges."
  373. Supercomputer Computations Research Institute |   John F. Kennedy (15 July 60)
  374.  
  375. ------------------------------
  376.  
  377. Date: 13 Aug 92 19:16:22 GMT
  378. From: A Colin Morton <pyacm@trentu.ca>
  379. Subject: Parsecs?
  380. Newsgroups: sci.space,sci.physics
  381.  
  382. In article <1992Aug13.180208.11288@galois.mit.edu> jbaez@riesz.mit.edu (John C. Baez) writes:
  383. >In article <1992Aug13.144737.1884@trentu.ca> pyacm@trentu.ca (A Colin Morton) writes:
  384. >>In article <1992Aug13.090057.13805@cco.caltech.edu> keith@cco.caltech.edu (Keith Allan Schneider) writes:
  385. >>>>Coincidence.  Remember, one AU is the distance from the Earth to the Sun...
  386. >>>
  387. >>>No, THAT, my friend, is the DEFINITION of a parsec...
  388. >>>
  389. >>As other posts have stated, one parsec is equal to ~3.2616 light years.
  390. >>As we, on Earth, are only ~8 light minutes from the Sun, I don't think
  391. >>the Earth-Sun distance defines a parsec.
  392. >
  393. >You seem to be deliberately misreading what has been written.  Nobody is
  394. >claiming the Earth-Sun distance IS a parsec.  Only that the Earth-Sun
  395. >distance is involved in the definition of a parsec.  (Since others have
  396. >given the definition of a parsec I won't!)
  397. >
  398. Okay, I realise now that I did misread the original post.  It was not,
  399. however, deliberate; rather, it was a consequence of not having my brain
  400. fully in gear at the time, a condition which has been plaguing me all
  401. day.  I apologise for what did sound like a smart-alec answer; however,
  402. some of the e-mail I have been receiving as a result of this (honest,
  403. Mr. Baez) mistake has been far less flattering than anything I posted.
  404.  
  405. Colin.
  406.  
  407. ------------------------------
  408.  
  409. Date: Thu, 13 Aug 1992 15:19:07 GMT
  410. From: Jeff Wilkinson <jw7348@norway.medtronic.com>
  411. Subject: Parsecs?
  412. Newsgroups: sci.space
  413.  
  414. In article <12AUG199210574228@stars.gsfc.nasa.gov> bhill@stars.gsfc.nasa.gov (Robert S. Hill) writes:
  415.  
  416. >>>|> Please forgive my ignorance, but what the heck is a parsec?
  417. >>>|> Richard.
  418. >> A star with a parallax of 'p' arc seconds is at a distance
  419. >> 'd' parsecs, given by  d=1/p (accurate up to distances of about 30pc).
  420. >> One parsec equals  30.857x10**12 km, 206265 astronomical units, and
  421. >> 3.2616 light-years.
  422. >
  423. >Fun facts:  206265 is also the number of arcsec in a radian
  424.  
  425. Actually, its not so astounding, I think. The definition of a parsec
  426. that I learned, is that it is the length of the "opposite" side of a
  427. right triangle whose base is 1 AU, and whose included angle is 89
  428. degrees 59' 59" (that is, its other angle is 1 arcsecond). So the
  429. number of AU above is a natural consequence (tan 89-59-59 = 
  430. 1 parsec / 1 AU).
  431.  
  432.  
  433. There is nothing wrong with making        | Jeff Wilkinson at Medtronic
  434. .signatures, but... make *new* ones! :-)  | wilk@medtronic.com
  435.  
  436. ------------------------------
  437.  
  438. Date: 13 Aug 92 21:54:13 GMT
  439. From: Anthony Frost <vulch@cix.clink.co.uk>
  440. Subject: Parsecs?
  441. Newsgroups: sci.space
  442.  
  443.  
  444.   >> Hmmm...  at the distance of one parsec, one astronomical
  445.   >> unit subtends an angle of one arc second. 
  446.  
  447.   > Coincidence.  Remember, one AU is the distance from the
  448.   > Earth to the Sun... 
  449.  
  450.   > look ma, i can nitpick too! :) 
  451.  
  452. Just thinking... At a distance of one parsec, wouldn't two astronomical
  453. units subtend an angle of one arcsecond? An AU being the average radius of
  454. the earths orbit, and the parallax being measured across the diameter?
  455.  
  456.         Anthony
  457.  
  458. Must make a sig one of these days...
  459.  
  460. ------------------------------
  461.  
  462. Date: Thu, 13 Aug 1992 17:53:25 GMT
  463. From: Mehrtens_T@msm.cdx.mot.com
  464. Subject: Persied Shower
  465. Newsgroups: sci.space
  466.  
  467. I was looking at the sky last evening, and I noticed that a bright star (like
  468. the North star) was moving!  It was "travelling" from north to south, approx.
  469. 75 degrees across the horizon, at 10:25 p.m. EST in Massachusettes, at a speed
  470. faster than our intercontinental jumbo jets.  It dimmed, and faded from view,
  471. before it reached the center of the sky and never reappeared.  I wonder if this
  472. was the soviet spacestation?  I remember, as a teenager, viewing our
  473. spacestation (which travelled at a slower rate as viewed from the ground.) and
  474. ours may have been brighter.
  475.  
  476. Hmmmm.  Just thinking...
  477. "insert disclaimers here"
  478. Tom Mehrtens <Mehrtens_T@msm.cdx.mot.com> Motorola Codex
  479.  ////\\
  480.   _  _
  481.  (o)(o)
  482.    .)
  483.  )-_-(
  484.  
  485. ------------------------------
  486.  
  487. Date: Thu, 13 Aug 92 17:12:19 EDT
  488. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  489. Subject: SPS feasibility
  490.  
  491. >|> I've never seen 'multiple-orders-of-magnitude' projected improvements
  492. >|) in my (limited) studies.
  493.  
  494. >Many things have to be done many orders of magnitude more cheaply
  495. >than can be done at present.  For terrestrial-launched systems,
  496. >launch costs have to come down about by a factor of nearly 1000.
  497.  
  498. 1000 times?  That seems rather large.  If we consider the cost for
  499. Shuttle launches ($7000/lb, if I remember right), then your'e saying
  500. SPS will only become feasible when launch costs ar $7/lb?  And the
  501. shuttle is on the high end for launch costs, right?   I think that about
  502. any scheme would be possible at $7/lb; point being that costs don't
  503. have to drop that much.  How about $70?  $700?  Even at $700.oo, we'd see
  504. remarkable increases in space activity, including, among other
  505. things, attempts to answer those questions at the heart of the SPS
  506. debate on this thread.
  507.  
  508. >The cost
  509. >of processing lunar materials has to come down enormously, if you
  510.  
  511. I wasn't aware that we were processing anything on the moon ;-)
  512.  
  513. Obviously, you are using projected costs, but, allowing those, since much
  514. of the cost of lunar processing will be launches for supplies, etc., then
  515. any drop in launch costs will be refelected almost immediately in
  516. lunar-processing savings, too.  It seems that these points are not
  517. independent, as you imply above.
  518.  
  519. >go that route (what's the cost per man hour of a lunar base using
  520. >existing technology?  More than the cost on Freedom).  In general,
  521. >space activities have to be scaled up by multiple orders of magnitude.
  522.  
  523. Well, current cost for lunar processing is infinite.  If we ever do any
  524. processing of lunar material, there's your many-orders-of-magnitude, as
  525. promised (infinite/any-number-you-can-imagine = many orders of mag. :-)
  526.  
  527. Serously, wouldn't a drop in launch costs by only a factor of ten imply,
  528. maybe even necessitate, a corresponding increase in space activity?
  529. How about a factor of 2?
  530.  
  531. >One microwave SPS has more mass than everything ever put into orbit combined.
  532.  
  533. Despite my doubts about the truth of that statement, I'll agree, but so what?
  534. At one time, Skylab was the biggest space station, Saturn was the
  535. bigggest rocket, etc.  Just 'cause it's big doesn't mean it's impossible.
  536. Especially if we see launch costs drop by even one order of magnitude.
  537. And, natuarally, I'd be remiss if I didn't point out that many SPS schemes
  538. do not launch all the mass, so the mass of a SPS does not necessarily
  539. imply having paid to launch it.
  540.  
  541. >|> Didn't I once read that solar-power-cells (to pick a competitor off the
  542. >|> top of my head) were never expected to be more than ~40% efficient?
  543. >|> And didn't I see Dennis post a bit about current developments in solar
  544. >|> cells, with the best efficiency listed as 37%, and lots down in the 20%+
  545. >|> range?  This seems to suggest to me that at least one, if not many,
  546. >|> competing technologies have, indeed, reached the upper part of their
  547. >|> 'learning' curves.
  548.  
  549. >You are in error: "efficiency" is not the correct figure of merit
  550. >for terrestrial PV cells, "cost per peak watt installed" is.  The
  551. >cost per watt of PV cells has over time declined quite rapidly,
  552. >and is not near any fundamental limit.
  553.  
  554. But, cost of the material, and cost for the land (sun-intercepting-space)
  555. are different things.  That cost/peak watt does not include land prices.
  556. Or does it?   If it does not, then efficiency is a concern.  If land prices
  557. dominate PV cell prices, it is THE concern.  If PV cell prices continue
  558. to drop, then it is only a matter of time (if it isn't true already) before
  559. they will have reached their fundamental limit, as far as massive power-
  560. generation projects are concerned, because of land prices.
  561.  
  562. >|> Consider oil, for example, where the reserves in many places are
  563. >|> well into the second, and working on the third level of extraction.
  564. >|> (For oil, level 1 is when it comes out the ground for you.  Level 2
  565. >|> is when you must pump it.  Level 3 is when you have to force water or
  566. >|> mud down, to get any oil up.)
  567.  
  568. >But, in fact, it is getting cheaper to produce oil, because
  569. >of improved reservoir modeling, horizontal drilling, and so on.
  570. >In any case, the cost of oil is dominated by how much OPEC thinks
  571. >it can charge without stimulating alternatives.  The cost of
  572. >production in the Saudi Arabia is less than $3/barrel.
  573.  
  574. So the price of oil depends not just on the ease of getting it, but also
  575. the market, labor schemes, etc.  Imagine how cheap shuttle launches would
  576. be if the workers were paid comparably to Arabian oil workers.  And $3.00
  577. per barrel still doesn't include x-port, refining, pollution (or pollution
  578. control), etc.  Sure, we'll continue designing and modelling, and finding
  579. cheaper ways to do it.  But oil is fundamentally limited.  It will become
  580. permanantly more expensive, possibly in our life-times.
  581.  
  582. I can see a pretty good argument against SPS, along the lines of "We are
  583. not yet at the point where SPS would pay high, and, therefore, we'll never
  584. be able to finance the start-up project".  But I get the feeling that
  585. this approach is not what I've seen here.  It seems more along the lines
  586. of "SPS will never be worth it."  Maybe I'm mis-interpreting, but that's
  587. what I see.
  588.  
  589. Let's try a different tack, just for grins:
  590.  
  591. I've seem many references to 'space infrastructure' on this net, almost
  592. always along the lines of "I'd like to see, and help build, a self-sustaining
  593. space infrastructure, too, but you seem to think...[flame deleted]."
  594.  
  595. Setting aside the question of whehter it's good, or whether it can ever be
  596. done, since I agree with both, I'd like to ask:
  597.  
  598. HOW will it be done without SPS?  Will we be using oil, coal, et.al., to
  599. fabricate all the fuel we use, until the day we can start harvesting
  600. hydrocarbons from space?  Maybe we'll get launch costs down low enough
  601. to make large-scale tourism possible?   We'll harvest heavy metals from
  602. asteroids?  Fusion fuel from the moon?  Or what?
  603.  
  604. The big question for SPS, regardless of how we get from here to there,
  605. is; Can it pay for itself, fully running?"  If yes, then we work on how.
  606. But if SPS can't pay for itself, fully operational, can anything?
  607. SPS is no bigger a project than any grand space resource scheme, with
  608. the exception that the resource in question is free and (practically) infinite.
  609. If we can't make it with those advantages, how can we make it without?
  610.  
  611. -Tommy Mac                     .  "                  +
  612. .------------------------  +                      *       +
  613. |   Tom McWilliams; scrub       ,     .                        "        +
  614. |  astronomy undergrad, at     *       +;.     .  '             There is
  615. | Michigan State University   '                      .    "   no Gosh!
  616. |   18084tm@ibm.cl.msu.edu                        '      ,   *
  617. |       (517) 355-2178       ;  +  '                                 *
  618. '-----------------------
  619.  
  620. ------------------------------
  621.  
  622. Date: 13 Aug 92 17:58:39 GMT
  623. From: Steve Willner <willner@cfa.harvard.edu>
  624. Subject: SPS fouling astronomy
  625. Newsgroups: sci.space
  626.  
  627. In article <1992Aug12.044959.19501@dartvax.dartmouth.edu>,
  628. Frederick.A.Ringwald@dartmouth.edu (Frederick A. Ringwald) writes: 
  629. > W(out)/W(in) = aA/r^2
  630. > It's easy enough, from this ratio, to estimate the apparent
  631. > magnitude of the satellite, given V(Sun) = -26.7.
  632.  
  633. > More realistically, take a = 0.07, that of Lunar basalt. A Solar power
  634. > satellite is supposed to absorb energy, after all: it'd be silly to
  635. > make one as reflective as a mirror. This brings it to V = -3.0.
  636.  
  637. The calculation looks right to me, but we better look again at the
  638. assumptions.  Making the albedo as small as 0.07 is _hard_; even the
  639. best black paints are around 5% or so.  Uncoated silicon has an
  640. albedo of around 40%.  (The index of refraction is about 3.5.)
  641. Practical solar cells have some kind of coating, but it has to be
  642. cheap if you want square kilometers of it.
  643.  
  644. > Now, a Solar power satellite would probably be blackened on purpose, to
  645. > absorb more energy, so as a lower limit on albedo, take a = 0.01.
  646.  
  647. This is about the albedo of a laboratory blackbody, i.e. an absorbing
  648. cavity.  No way will a large structure even approach this!
  649.  
  650. > 13.4 GW. So, ignoring losses - large assumption here - you'd need about
  651. > 1000 of them to run the world, assuming rather profligate energy use,
  652.  
  653. US electric consumption is about E12 W, so about 100 satellites are
  654. needed to supply that.  World energy use per capita is about 1/5 that
  655. of the US, which has about 1/20 of the world's population, so
  656. replacing electrical generation worldwide would take about 400
  657. satellites at present rates and up to 2000 if the rest of the world
  658. were to consume at the present US per capita rate.  Multiply by 2 if
  659. you want to replace a good fraction of oil usage, by 3 if you want to
  660. replace oil, coal, and gas.  Adjust for population growth and
  661. conservation according to your best guess.  (Figures are from 1985
  662. and come from "A Physicist's Desk Reference.")
  663.  
  664. Bottom line: the estimate of 1000 is a good round number for
  665. discussion purposes, but we ought to keep the assumptions in mind.
  666.  
  667. >  So, the total integrated brightness is about V = -9, about 3% that
  668. > of a Full Moon, for a necklace about the celestial equator.
  669.  
  670. I get -9.5 for albedo = 7% and -11 for a more reasonable albedo of
  671. 30%.  The latter is 0.2 of a full Moon.  Not necessarily a problem if
  672. you are a bright time observer, as I am.  :-)
  673.  
  674. Seriously, if we are building enough space infrastructure for SPS's,
  675. it should be easy for professional astronomers to have access to
  676. space instruments.
  677.  
  678. > Also, the objection that
  679. > "there'd be nowhere on Earth you could get away from the handiwork of
  680. > humans - no remaining true wilderness" isn't really true: try Alaska
  681.  
  682. I give up.  The lattitude is only 60 to 70 degrees or so, and there
  683. are plenty of flat places where the horizon is visible.  And the
  684. aurora is seldom bright enough to obliterate the bright planets.
  685. Maybe you were there during a _really_ bright display. :-)
  686. -- 
  687. Steve Willner            Phone 617-495-7123         Bitnet:   willner@cfa
  688. Cambridge, MA 02138 USA                 Internet: willner@cfa.harvard.edu
  689.   member, League for Programming Freedom; contact league@prep.ai.mit.edu
  690.  
  691. ------------------------------
  692.  
  693. Date: Thu, 13 Aug 1992 18:37:57 GMT
  694. From: "Thomas L. King" <tking@eng.auburn.edu>
  695. Subject: Tethered Satellite
  696. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  697.  
  698. Everything I've read about the tethered satellite's electric generation
  699. capacity has been that it will be able to generate up to 4000 volts.  This
  700. in itself doesn't tell me very much.  Has anyone heard how much POWER it
  701. will generate (or how much current will be generated)?  In addition, does
  702. anyone know the current carrying capacity of the tether?  I can't imagine
  703. any significant amount of current flowing through a wire as thin as a
  704. "bootlace".  And one last wonder of mine:  how will the heat generated
  705. by the current be dissipated in space without an atmosphere?
  706.  
  707. Any answers (or attempted explinations) will be appreciated.
  708.  
  709.  
  710. Lee King
  711. tking@eng.auburn.edu
  712.  
  713. ------------------------------
  714.  
  715. Date: Thu, 13 Aug 1992 20:52:06 GMT
  716. From: Paul Shawcross <chaos@athena.mit.edu>
  717. Subject: Topaz II Reactor
  718. Newsgroups: sci.space
  719.  
  720. Hi folks. I'm looking for information on the Soviet Topaz II space
  721. nuclear reactor.  I know its a thermionic reactor and has been used
  722. to power the radar ocean reconnaissance (RORSAT) satellites.  I also 
  723. know about the SDI buying one, the hassles they've had doing so, etc.
  724.  
  725. What I need is basic information such as the reactor's size, mass, power, 
  726. lifetime, and shielding.  I've been digging around, but haven't been
  727. able to find out any of this info.
  728.  
  729. Either answers or directions towards answers would be appreciated.
  730. Thanks.
  731.  
  732. Paul Shawcross
  733. chaos@athena.mit.edu
  734.  
  735. ------------------------------
  736.  
  737. End of Space Digest Volume 15 : Issue 108
  738. ------------------------------
  739.